№ 59
3 января 1875 г. — Протокол совещания Комитета железных дорог по обсуждению проекта Ф. Лессепса о строительстве железной дороги из России в Индию через Среднюю Азию
В совещании, состоявшем из Государственного Канцлера, генерал-адъютантов: Чевкина 7 и фон Кауфмана 8, инженер-генерала Мельникова 9 и министров: военного 10, финансов и путей сообщения 11, было по Высочайшему Его Императорского Величества повелению обсуждено ходатайство инженера Лессепса о производстве им изысканий с целью соединения наших железных дорог с ост-индскими чрез Ташкент.
Государственный канцлер
открыл заседание изложением предмета совещания.Генерал-адъютант Посьет
: Излагает содержание записки Лессепса, который ставит в основу своего проекта необходимость дороги в Ташкент и затем выгоды соединения этой дороги с Индией. Затем повторяет главные основания своего всеподданнейшего доклада по этому предмету: при постройке Сибирской линии, подразумевая линию через Сибирь не только к ее границе, все караванные пути, ныне идущие в Среднюю Азию, составили бы для этой линии питательные ветви; при проведении же ранее Сибирской линии дороги в Ташкент все эти пути потеряны будут для Сибири; соединение нашей сети дорог с Ост-Индскою будет выгодно преимущественно только для Англии, чему доказательством может служить Суэзский канал, который более всего приносит пользы Англии, по причине чрезвычайного развития ее торговли, если бы это соединение было признано желательным, то для нас выгоднее устроить его чрез Кавказ и Персию. Последнее направление более чем на половину короче линии, предполагаемой Лессепсом, считая до Персидского залива, т.е. до пароходного сообщения с Индией; сверх того, этим направлением мы соединили бы Россию с Закавказьем и Персией. Линия Лессепса от Кале до Индии представляет протяжение в 7.000 верст, так что если бы установить тариф по 1/30 коп. с пуда и версты, то провоз пуда товаров обошелся бы около 2 руб. 25 коп.; ныне же английские товары, отправляемые морем в Индию на сумму свыше 40 млн. фун[тов] стерлингов, платят за провоз по 45 коп. с пуда. Следовательно, лишь ничтожная доля товаров пошла бы по железной дороге. Лессепс задумал эту линию вследствие препятствий к осуществлению Мало-Азиатских дорог; если бы мы отказали ему слишком резко в его ходатайстве, то он мог бы вновь возвратиться к Мало-Азиатским проектам, а потому, быть может, было бы полезно не давать ему слишком решительного ответа, покуда не будет решен вопрос о Сибирской железной дороге.Статс-секретарь Рейтерн:
Громадные трудности построения Лессепсовой линии бросаются в глаза; но если бы они и не были так велики, следует сообразить: полезно ли соединение России с Индией через Среднюю Азию? До сих пор, за немногими исключениями, мы всячески препятствуем доступу английских товаров в наши среднеазиатские владения, даже транзит туда запрещен, так как Средняя Азия и Китайская Монголия представляют единственные рынки, где наши мануфактурные произведения могут с выгодою конкурировать с английскими. При проведении этой дороги, вся Средняя Азия будет потеряна для нашей промышленности, и там не будет продано ни одного куска русской материи. Лессепс в подтверждение своего проекта утверждает, что Туркестанский край из убыточного сделается прибыльным для России чрез развитие производства хлопка и шелка; но если Туркестанский край соединить железною дорогой с Индией, [160] то весь хлопок и шелк пойдет не к нам, а в Англию. Наша мануфактура поддерживается только охранительным тарифом, и если его понизить до размеров фи скальных, то три четверти наших мануфактур погибнет. Весьма важно значенні и развитие контрабанды: если ее объем так велик, что цены иностранных произведений делаются ниже туземных, то и тариф не в состоянии оградить отечественную промышленность. До сих пор свобода транзита допущена лишь н; Кавказе и в Царстве Польском, причем были придумываемы всевозможные мерь против развития контрабанды; но при свободном транзите все эти меры не вполне успешны. Наложение пломб, запертые вагоны, пломбы на проволоках и пр. все это лишь отчасти ограждает от злоупотреблений, происходящих как от разных уловок контрабандистов, так и от повреждений во время пути. Сколько же затруднений представится при следовании транзитных товаров Вержболово до Самарканда и будет ли возможность уберечься от самой обширной контрабанды покуда у нас будет существовать покровительственная тарифная система, свободный транзит оказывается невозможным, а между тем в нашу промышленность затрачены миллиарды рублей, и она кормит миллионы наших подданных. По этим соображениям мы с особенною осторожностью понижаем тариф свой, как только он может иметь отношение к нашей промышленности. Между тем, при построении столь огромной линии было бы невозможно не допустить столь опасного транзита. При дороге в Индию чрез Среднюю Азию последняя переполнилась бы английскими товарами, которые даже и теперь бывают для нас опасными. В Средней Азии у нас нет таможенной линии, которую и трудно было бы там устроить по местным условиям; но если бы Туркестанский край стал на прямой дороге между Россией и Индией, то от наплыва английских товаров пришлось бы ограждать Россию, и по всему протяжению железной дороги пришлось бы устроить и содержать таможенные учреждения. Между тем, выгоды для нас от этой дороги были бы ничтожны. Приобретение грузов для новой сети дорог было бы весьма незначительно, потому что вся главная масса их пойдет водяным путем. Газетные статьи и толки о проекте Лессепса вызвали опасения Московского Коммерческого Совета; наши мануфактуристы сильно встревожены, и их необходимо как можно скорее успокоить. Для этого нужно не замедлять нашего отказа Лессепсу, а объявить ему ясно и решительно, что на нас он не должен рассчитывать за осуществление его проекта.Генерал-адъютант фон Кауфман:
В этом деле две стороны: путь от индийских железных дорог в Среднюю Азию и путь от русских железных дорог в Среднюю Азию к Ташкенту. Первая часть вопроса с такою ясностью отвергнута, что я считаю лишним обсуждать ее. Считаю нужным, однако, сказать при этом несколько слов о конкуренции английских товаров с нашими на среднеазиатских рынках. Некоторые из наших товаров берут решительно верх над английскими, так, например, в Бухаре, где конкуренция свободна, имеют положительное преимущество наши мануфактурные товары. Есть такие английские товары, с которыми мы соперничать не можем и от которых не оградили бы нас никакие таможни; так, проникают даже в Ташкент, невзирая на все старания наши, чай и некоторые изделия, напр[имер] кисея, чрез Индию. Если бы Ташкент был соединен железной дорогой с Индией, не будучи также соединен с Россией, то, конечно, английские товары нас одолели бы совершенно. А потому, в торговом отношении, для нас важно то, с которой стороны железная дорога подойдет ранее к Ташкенту. По направлению от Индии нам даже трудно судить о физических препятствиях и о местных условиях построения дороги, по неимению точных сведений; как ни кажется путь, указанный Лессепсом, чрез Кашгар [161] несбыточным, но мы так мало знаем о нем, что можно даже допустить возможность его построения. По всей вероятности, мысль Лессепса есть отголосок мнений, существующий в Индии, откуда, быть может, дорога и могла бы быть проведена в Кашгар, но нам хорошо известно, что это решительно невозможно между Кашгаром и Ташкентом. Затем, оставляя в стороне предложение Лессепса, важно решить: возможна ли теперь или впоследствии дорога из России в Ташкент. Теперь мы можем быть совершенно спокойны за свои владения в Средней Азии, нам ниоткуда никакая опасность не угрожает ныне; но трудно поручиться за то, что это положение сохранится и в будущем. Нельзя отрицать возможности огромного, общего, мусульманского движения не только у нас, но и в Индии. Эта опасность для нас может быть предупреждена только железною дорогою. В 1868 году предстояла опасность от священной мусульманской войны против нас 12. Военное министерство распорядилось усилением наших военных средств, но это распоряжение потребовало 10 месяцев для приведения в исполнение. Железная дорога не только предоставила бы возможность скорой помощи, но даже вовсе устранила бы всякую опасность, и г. Лессепс прав, говоря, что железная дорога в Ташкент вызвала бы столь сильное развитие края, что расходы на построение ее были бы вознаграждены непременно, конечно, без индийской половины пути. В крае есть вода, есть много земли и такое солнце, которое необходимо для производства хлопка и шелка. Я не верю в убыточность дороги в такую страну. Убыток от дороги возможен только в первое время, а потом он был бы вознагражден. Быть может, Сибирская линия гораздо нужнее, но было бы необходимо ныне же сделать что-либо для осуществления, хотя в будущем, дороги в Среднюю Азию как в интересах торговли, так в особенности в политическом и стратегическом отношениях. Без точных изысканий мы не можем судить о возможности и ценности пути в Ташкент.Генерал-адъютант Милютин
: Весь проект Лессепса до такой степени фантастичен, что не заслуживает столь основательного обсуждения с его выгодных и невыгодных сторон. Имеющиеся у нас весьма неполные сведения о местностях, чрез которые должна пройти предполагаемая им дорога, достаточны, однако, для того, чтобы признать проект фантастическим. Эти сведения доказывают громадность и непреодолимость физических препятствий, несравненно и много раз превышающих препятствия, с которыми пришлось бороться при проведении Суезкого канала. Чтобы перейти из долин Инда в долины Сыр-Дарьи, нужно было бы перебраться чрез 8 горных хребтов, по проходам, возвышающимся над уровнем моря на 10, 14, 15, 18, 16, 16 и 12 тысяч футов. Легкомыслие Лессепса не может не удивлять; его агенты удовольствовались посещением некоторых местностей Индии; в горной же стране, лежащей между Индией и Туркестанским краем, они вовсе не были и ограничились собранием всяких слухов и разговоров. Железная дорога в этой стране немыслима. Но если бы даже дорога была построена, то она стоила бы так страшно дорого и при своем огромном протяжении прошла бы чрез такие пустынные и безлюдные места, что доходов ее не достанет на покрытие издержек по эксплуатации. По этим причинам проект не заслуживает обсуждения. Невольно является предположение, что у Лессепса есть какая-либо скрытая, задняя мысль. Что же касается до дороги из России в Ташкент, то хотя этот вопрос ныне и не подлежит рассмотрению, но можно заметить, что вообще мысль, высказанная генерал-адъютантом фон Кауфманом о значении этой дороги для предотвращения опасности в будущем, совершенно правильна. Тем не менее протяжение дороги было бы так велико, трудности построения так огромны, а проходимые ею пространства так пустынны, что эта дорога до Ташкента не [162] могла бы окупить расходов; следовательно, теперь, когда для России необходимы столь многие и важные дороги, было бы не время говорить о подобных предприятиях. Это не мешало бы, однако, делать изыскания и соображения для будущего времени.Статс-секретарь Рейтерн
высказывает полное согласие с этим мнением.Инженер-генерал Мельников
: После всего сказанного не может быть и речи о дороге в Индию чрез Туркестанский край, но можно подумать о том: возможна ли дорога из России в Среднюю Азию. Направление, предложенное Лессепсом, несбыточно для торгового движения, так как дорога шла бы по безлюдной и безводной пустыне, каждая станция должна бы быть крепостцою, да и самая экспедиция была бы крайне затруднительна. Но мы не должны терять из виду английских проектов дороги чрез Малую Азию и от Персидского залива к Энзели, так как осуществление этих проектов предоставило бы англичанам слишком опасное для нас влияние в Персии и на Каспийском море. Не окажется ли возможным соединить Россию с Средней Азией пароходами чрез Каспий и старым руслом Аму-Дарьи, обратив в него течение реки или проложив по старому руслу железную дорогу, и потом на Хиву и Бухару. Следовало бы изучить этот путь чрез особую Комиссию, не оставляя без внимания вопрос о прямом и удобном пути в Среднюю Азию, так как по этому пути усилился бы отпуск наших товаров, и мы получали бы хлопок и шелк без посредства Англии и Германии, причем хлопок обходится нам на 2 р[убля] с пуда дороже, чем англичанам.Генерал-адъютант Милютин:
Было бы преждевременно говорить ныне о дороге от Каспийского моря в Среднюю Азию, где даже и караваны ходят с величайшим трудом и опасностью; железная дорога была бы там невозможна и не окупилась бы.Инженер-генерал Мельников
: Быть может, осуществим водяной путь чрез старое русло Аму-Дарьи.Генерал-адъютант Милютин
: Этот путь также невозможен; если бы и достигли проведения вод Аму-Дарьи по старому руслу, то эти воды послужили бы только обводнению страны, а отнюдь не судоходству.Инженер-генерал Мельников
: Во всяком случае этот важный вопрос требует изучения.Генерал-адъютант Посьет
: Известно, что в прежнее время вода текла по старому руслу, и случалось, когда туркмены разрывали плотины, устроенные хивинцами на устьях Аму-Дарьи, то вода доходила до 240 верст от этих устьев по направлению к старому устью реки в Красноводском заливе.Канцлер
предлагает возвратиться к главному предмету совещания.Генерал-адъютант Чевкин
: Мы должны здесь ограничиться проектом Лессепса, т.е. железною дорогою из России в Индию чрез Среднюю Азию. Все другие вопросы требовали бы другой подготовки и в предмет нынешнего совещания не входят. С моей стороны, я вполне согласен с воззрениями гг. министров военного и финансов, думаю, что дальнейшее подробное обсуждение такого мечтательного проекта было бы бесполезно: несостоятельность оного уже вполне доказана. Впрочем, сам г. Лессепс не просит о концессии предполагаемой им дороги, но только о разрешении на производство изысканий, и то собственно во внутренних пределах России; причем для необходимых ему на эти изыскания 500 т[ысяч] хочет получить гарантию нашего правительства. Но разрешать иностранцам подобные изыскания, тогда как у нас принято ныне неизменным правилом производить все предварительные изыскания для железных дорог правительственным инженерам, нет никакого основания; равным образом дать г. Лессепс у ответ уклончивый было бы неудобно, а должно отвечать ясным отказом, чтоб [163] устранить вовсе ошибочные мечты и успокоить нашу отечественную промышленность.Генерал-адъютант Милютин:
(читает то место записки, в котором Лессепс предлагает с разрешения Государя Императора собрать необходимый капитал). Если бы дозволить только делать изыскания от имени Его Императорского Величества, то впоследствии нельзя было бы нам отделаться от Лессепса.Генерал-адъютант Чевкин
: Предложения г. Лессепса до того гадательны, что невольно возбуждают сомнения, чтобы под предлогом изысканий не имелось в виду впустить к нам всяких английских агентов в такие местности, куда доступ им затруднителен, а затем объявить, что предприятие слишком затруднительно.Канцлер:
Итак, относительно железной дороги решено единогласно отказать. Была высказана мысль, чтобы замедлить наш решительный отказ ввиду опасности от Евфратских дорог; но если бы Министерству иностранных дел было поручено дать подобный уклончивый ответ, то оно от этого поручения отказалось бы. Наш ответ может быть только отказ решительный, как относительно дороги в Индию, так и относительно изысканий.Статс-секретарь Рейтерн:
Можно было бы сказать, что нам предстоит слишком много забот внутри Империи.Генерал-адъютант Чевкин
: В журнале нашего совещания, который будет подписан на Высочайшее воззрение, должны быть помещены все высказанные здесь причины, доказывающие несостоятельность проекта Лессепса; ответ же г. Лессепсу на его предложение имеет прямое основание в том, что у нас многие железные дороги, которыми мы предпочтительно теперь должны заниматься, и что все предварительные изыскания для железных дорог внутри Империи ныне производятся непременно правительственными инженерами.Статс-секретарь Рейтерн
: Физические затруднения не будут убедительным аргументом для Лессепса, доказавшего, что он умеет с ними бороться. Но он не может судить, что удобно и полезно или вредно для России с ее собственной точки зрения.На основании всего выше изложенного, члены совещания решают единогласно, что предложение Лессепса как по проведению дороги в Индию, так и по производству изысканий должны быть решительно отклонены без подробного объяснения причин такового отказа и что суждения настоящего совещания должны быть повергнуты на Всемилостивейшее воззрение Государя Императора чрез посредство Государственного Канцлера и в форме подробного протокола.
Подписали: князь А. Горчаков, К. Чевкин,
Д. Милютин,
П. Мельников, М. Рейтерн, К. фон Кауфман,
К. Посьет, (секретарь) тайный советник Стремоухов.
С подлинным верно. Директор Азиатского
Департамента
Стремоухов 13.
На л. 131 имеется помета:
На подлинном собственною Его Императорского Величества рукою написано: «Исполнить».АВПРИ, ф. СПб. Главный архив, 1-9, 1873-1875, оп. 8, д. 5, л. 131-142. Копия.
Комментарии
7. Чевкин Константин Владимирович (1802-1875) — государственный и военный деятель, генерал-адъютант. В 1827 г. участвовал в персидской кампании. В 1834 г. назначен начальником штаба корпуса горных инженеров. С 1853 по 1862 г. был главным управляющим путей сообщения, затем членом Государственного совета. С 1872 г. — председатель комитета по делам Царства Польского.
8. Кауфман Константин Петрович (1818-1882) — российский государственный и военный деятель, генерал-адъютант, почетный член Петербургской академии наук (1873), с 1867 г. — туркестанский генерал-губернатор, руководил завоеванием Средней Азии.
9. Мельников Павел Петрович (1804-1880) — инженер-генерал, русский ученый и практик в области железнодорожного транспорта, профессор прикладной математики в Институте корпуса инженеров путей сообщения, участник проектирования и строительства железной дороги Петербург-Москва, автор первого русского теоретического труда по железнодорожному делу, почетный член Петербургской академии наук (1858 г.). В 1862-1869 гг. — министр путей сообщения.
10. Милютин Дмитрий Алексеевич (1816-1912) — граф (1878), член-корреспондент (1853) и почетный член (1866) Петербургской академии наук, профессор Военной академии, генерал- фельдмаршал (1898), в 1861-1881 гг. — военный министр. В 1839-1845 и 1856-1859 гг. служил на Кавказе. Провел военные реформы 1860-1870-х годов. Один из ближайших, наиболее энергичных и заслуженных сотрудников императора Александра II, умеренный либерал, сторонник активных действий России в Азии. После выхода в отставку остался членом Государственного совета. Автор многочисленных печатных трудов.
11. Посьет Константин Николаевич (1819-1889) — генерал-адъютант, адмирал, российский военный и государственный деятель, в 1874-1888 гг. — министр путей сообщения, с 1888 г — член Государственного совета. В 1857 г. участвовал в посольстве адмирала Путятина в Японию для заключения торгового договора. В чине капитана 1-го ранга назначен наставником великого князя Алексея Александровича. В 1871 г. посетил Америку, Канаду, Китай, Японию, Сибирь.
12. Имеются в виду события, связанные с завоеванием Россией Средней Азии.
13. Стремоухов Петр Николаевич (1823-1885) — действительный тайный советник, с 1864 г. — директор Азиатского департамента.